13:15

субалтерн
Никак не могу понять, почему многие люди считают, что я, общаясь или даже находясь в дружеских или родственных отношениях с неким человеком, а то даже и вообще не будучи с ним знакома, должна переживать и волноваться из-за дел, которые не имеют ко мне никакого отношения.

- Мне кажется, что Ваня взял в ипотеку квартиру в неудачном районе!
- Да, мне тот район тоже не нравится.
- А почему ты ему не скажешь?
- А моя какая забота? Квартира Ванина, а не моя.
- Ну он же твой друг!
- И дальше что? Он моего совета не просил. Если бы спросил, я бы сказала.
Дальше меня обвиняют в том, что я равнодушная и плохо отношусь к друзьям, хотя какое я имею право лезть к людям со своими умозаключениями по поводу их квартиры?

- Вот, а ты слышала, что актёр Сидоров - голубой?
- Не слышала, а если и да, мне без разницы. Я за него замуж не собираюсь.
- Как это тебе без разницы? (далее стандартные упреки в равнодушии и жизни якобы в изоляции)
- А вот так. У меня дофига дел на работе, дома и вообще почему меня должны волновать интимные дела незнакомого типа? Мне этот Сидоров совершенно никто, и даже если он сто раз гей, мне с этого что? Мне он в принципе неинтересен.
Дальше следует рассуждение с удивленными возгласами на тему того, почему мне неинтересны какие-то левые лица.

Я общаюсь по сети с каким-то типом, мы просто мило болтаем, предположим, об "Игре престолов", человек этот между делом упоминает о наличии у него какой-то проблемы, к примеру, со здоровьем или в семейной жизни. Тут же находятся советчики:
- Вот, он тебе говорит, что инвалид/разводится/овдовел/ушел с работы/что ещё, а ты ему не верь...
- А что мне вообще с того, что он сказал? Ну сказал и сказал, он мне пока что даже не друг или приятель, а случайный знакомый, он сказал, а я мимо ушей пропустила. Моя какая забота? Я не врач, не медсестра и не семейный психолог, мне все его дела по большому счету безразличны, тем более что он же не просит у меня денег в долг, а даже если бы и попросил, я все равно дать не смогу, у меня лишних просто нету. Какое мне дело до его проблем? Я его даже не знаю, он мне чужой человек, ну, представился тридцатилетним парнем Петей из Мурманска, а на деле там вообще за монитором сидит третьеклассница Даша из Владивостока. Мало ли кто что где сказал, я тоже могу завтра ему сказать, что у меня горло болит, и что с того? Один сказал, другой забыл!
Тут меня снова начинают упрекать в равнодушии.

Комментарии
09.09.2017 в 13:36

Жалуются на чёрную полосу те, кому не хватает смелости перекрасить её в белую.
А, по-моему, нормально рассуждаешь. Не бери в голову, что говорят.
09.09.2017 в 13:44

субалтерн
Ями-тян, я лично придерживаюсь мнения, что каждый человек имеет право сам лично для себя решать и определять, что и как ему делать, если это касается только его, а не кого-то еще. Мой друг взял ипотеку? Это решает он и его семья, какая там у него квартира и в каком месте. Статус друга не даёт мне права лезть с советами, равно как и с помощью, если о ней меня не просили. А интересоваться жизнью посторонних вообще крайне неприлично. Просто такие люди задолбали своими рассуждениями о всякой чуши, которая мне совершенно неитересна, и своими тупыми советами. У меня куча работы каждый день, с какого боку я должна забивать себе голову ориентацией Сидорова, если дай бог свои дела решить? Да он мне сто лет не снился!
09.09.2017 в 16:31

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Имие Ла, Ох, как я тебя понимаю. Саму такие бесят. Да что там говорить, у меня мама такая:

- Аня, а помнишь, с тобой в школе училась, ну может чуть тебя постарше, такая Нина Пупкина.
- Нет, мам, не помню...

И безотносительно моего ответа:
- Ну вот , знаешь что у нее случилось-то? Она спилась!
- Вот и хорошо.
- Ну как ты так можешь, ко-ко-ко...да ты думаешь, у тебя все всегда будет благополучно...
- Мама, это ее жизнь и ее выбор. Каждый человек решает сам, как ему жить.

Или еще начинает:

- Вот мы с отцом сдохнем, а Алешка (мой брат), он ведь неприспособленный...как он будет жить?
- Как все. Работать, обслуживать себя.
- Кто его будет пасти?...
- Небесный Пастырь.

Недолгое молчание. Затем, мама, уже чуть сварливо:
- Ну...Аня, хотелось-то другое услышать! Он же твой брат!
- Мама, я говорю то, что думаю. Понимаю, ты бы хотела, чтобы я разразилась потоком слез и бросилась а) умолять тебя жить вечно, б) уверять, что Алешку я взвалю на свои плечи и потащу. Но ни то, ни другое невыполнимо.

Дальше следуют упреки меня в черствости. Я уже привыкла.

И да, почему быть равнодушным к тому, что каждый дрочит как он хочет - плохо? Почему надо обо всех беспокоиться? Не было у бабы проблем, так купила порося? Или это у бывших советских уже врожденное: налепить самим себе трудностей, чтобы хераиццки их преодолевать, а то не дай Бог, кому-нибудь покажется, что ты живешь как хочешь, а не как кому-то-там надо!
09.09.2017 в 20:45

субалтерн
Исфин, вот точно.

По первой ситуации: прежде всего, а почему ты обязана помнить какую-то там левую бабу из своего класса? Сужу по собственному опыту - у меня с одноклассниками были вполне неплохие отношения, в целом это были вполне нормальные люди, но в первые же месяцы после окончания школы жизнь раскидала нас так, что я тоже добрую половину своего класса уже не помню. Тех, с кем реально дружила, конечно, помню, а если просто по учебе общалась, так давно уж забыла. Кроме этого, тётка эта имеет полное право пить или не пить, ее желудок, она вольна наполнять его чем пожелает, хоть вином, хоть суши, и с какого перепугу ты должна этим интересоваться и ее осуждать? Законом запрещено пить? Нет. Она в пьяном виде била соседей или буянила? Тоже нет? А тогда кого заботит, пьёт она или как? Ее же не заставляют, хочет и пьёт, не хочет - не пьёт.

По второй ситуации: меня удивляет то, что люди вместо того, чтобы нормально подумать над разрешением проблемы, пытаются давить на жалость. Вот есть неприятная проблема: сын не слишком приспособлен к жизни. Что можно сделать? Да начать его учить жить в этом мире, пока не поздно! На работу устроить, научить каким-то навыкам, но нет, вместо этого будем причитать.
09.09.2017 в 20:59

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Имие Ла, По второй ситуации: меня удивляет то, что люди вместо того, чтобы нормально подумать над разрешением проблемы, пытаются давить на жалость. Вот есть неприятная проблема: сын не слишком приспособлен к жизни. Что можно сделать? Да начать его учить жить в этом мире, пока не поздно! На работу устроить, научить каким-то навыкам, но нет, вместо этого будем причитать

Да, только с маленькой поправкой, дитачке 45. Разведен, воскресный папа. На работу ходит - чисто шоб было. Приходит домой и за компьютер, мама и обстирает, и накормит, и приберет. Дал матери себя под нее подмять. Ему 35 было, мать требовала, чтобы приходил домой не раньше 9. Ну и имеет то, что имеет. Пробовала намекать на то, чтобы сыночка искал отдельное место жительства - он отказывается: он здесь прописан! По отношению к жизни - чистой воды Карлсон. Я ей это и озвучила - мам, а ты что хотела, собственно? Она в слезы, какая я жестокая.

А я и правда жестокая. Когда вынужден выгребать везде сам, когда жизнь не скупится на пиздянки, понемногу теряешь сочувствие к окружающим. Да, каждый сам за себя. Да, выживает сильнейший (слово это можно понимать по-разному, оно многолико). Да, может быть это жестоко. Но так устроен мир.
09.09.2017 в 21:16

субалтерн
Исфин, не вижу ничего страшного в том, что человек живёт с родителями - я тоже с ними живу, снимать что-то многим не по карману и неудобно, но тогда пусть либо принимает участие в ведении хозяйства, например, стирает или гладит, либо даёт какие-то деньги. А родители могут поступить иначе - себе готовить и стирать либо питаться отдельно в городе или на работе, а он пусть делает что хочет.
09.09.2017 в 21:33

Да, тоже часто начинают уперкать в равнодушии за такой подход. Причем я заметила, что упрекают, в основном, те люди, которым много причитаю, но очень мало делают.
09.09.2017 в 23:13

Осколками разных миров Острыми и цветными Собирает свое отраженье
Меня такой подход особенно выносит, когда дело касается родственничков.
"Ну как же так, ты обязана интересоваться их проблемами и додавать им тепла и заботы. Как это так, тебе плевать на их дела?"
Блин, начнем с того, что большинство родственничков моими делами тоже не сильно интересуется, а те, кто интересуются, как раз лезут с непрошеными советами и осуждениями.
А что касается всяких левых чуваков, с которыми я когда-то училась/работала... ну тут ведь как - зависит от того, насколько близко мы общались. Но если человек сам не просит у меня помощи, то моя реакция на новости из его жизни будет либо в духе "А, ну рада за него/А, ну жаль, что у него так получилось", либо, и гораздо чаще "Да мне пофиг!".
Вот серьезно, мне жизненные перипетии и трабблы некоторых выдуманных персонажей важнее и интереснее, чем то, за кого там какая Маня, с которой я десять лет назад общалась, вышла замуж и какой там Вася спился или убился в ДТП. Эти люди мне совершенно пофиг, как и их жизнь.
09.09.2017 в 23:13

Осколками разных миров Острыми и цветными Собирает свое отраженье
Меня такой подход особенно выносит, когда дело касается родственничков.
"Ну как же так, ты обязана интересоваться их проблемами и додавать им тепла и заботы. Как это так, тебе плевать на их дела?"
Блин, начнем с того, что большинство родственничков моими делами тоже не сильно интересуется, а те, кто интересуются, как раз лезут с непрошеными советами и осуждениями.
А что касается всяких левых чуваков, с которыми я когда-то училась/работала... ну тут ведь как - зависит от того, насколько близко мы общались. Но если человек сам не просит у меня помощи, то моя реакция на новости из его жизни будет либо в духе "А, ну рада за него/А, ну жаль, что у него так получилось", либо, и гораздо чаще "Да мне пофиг!".
Вот серьезно, мне жизненные перипетии и трабблы некоторых выдуманных персонажей важнее и интереснее, чем то, за кого там какая Маня, с которой я десять лет назад общалась, вышла замуж и какой там Вася спился или убился в ДТП. Эти люди мне совершенно пофиг, как и их жизнь.
10.09.2017 в 11:30

субалтерн
Mibriella, да вот именно, что пофиг. Вернее, мне не прямо уж пофиг - конечно, я посочувствую родителям своего бывшего одноклассника, если узнаю, что он, допустим, погиб, но примерно так, как если бы я сочувствовала совершенно незнакомому лицу, которое показали в новостях про теракт в далёкой стране. У меня с классом были неплохие отношения, но мы давно разошлись, и сейчас мне это именно что чужие люди.
10.09.2017 в 11:50

Осколками разных миров Острыми и цветными Собирает свое отраженье
Имие Ла, ну то есть абстрактно я много кому могу посочувствовать. Например, жалко ли мне людей, которые вон от урагана в Америке пострадали? Ну да, жалко. Буду ли я думать об этом дольше 15 секунд? Нет, я меня своих проблем полно.
Опять же, есть люди, с которыми я могу быть даже не очень близко знакома, но которые мне дороги - и да, если я узнаю, что им нужна помощь и если это будет в моих силах, то я попытаюсь помочь. А есть просто шапочные знакомые или коллеги, с которыми я могу хоть каждый день общаться, но их проблемы мне совсем до фонаря и как-то заморачиваться, чтобы им помочь, я не стану.
10.09.2017 в 13:32

субалтерн
Mibriella, ну да, мы можем посочувствовать посторонним, но не более того.
10.09.2017 в 16:05

субалтерн
Исфин, я вот перечитала твоё сообщение и не могу понять, в чем твой брат к жизни неприспособленный. Он не инвалид, все части тела и органы на месте, работа какая-то есть, хотя бы на хлеб с маслом себе денег добудет, а если мамы не станет, так постирать и погладить себе рубашку - это вполне выполнимый квест даже для ученика третьего класса. Миллион не получает? В мире много небогатых людей. За компьютером посидеть любит? У каждого свое хобби.
10.09.2017 в 16:56

И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Понимаю твой ход мыслей по этому поводу! Я вот тоже считаю, что многим людям превратно внушен подход, что якобы интересоваться надо каждым встречным и поперечным и встревать в те ситуации, по которым твоего совета и не просят... и бывает что вроде неплохие, вменяемые и адекватные люди в эту бню верят и ее несут. Хотя на самом деле...
Ну начать бы с того, что всё в этом мире относительно и вполне вероятно, что человек, делая выбор, руководствуется какими-то своими обстоятельствами, которые со стороны не видны и которых окружающие могут и не знать. Как с описанным у тебя диалогом про квартиру: знакомым та квартира и тот район могут и не нравиться, а может, Ване там ок, может ему туда удобнее добираться до жизненно важных ему пунктов назначения, или он селится поближе к родне/тусовке, или там условия ипотеки выгоднее. Уйма вариантов! Я бы в таком случае человеку что-то говорил, если бы располагал конкретно подтвержденными фактами что в той ситуации что-то аж пипец нечисто - например фирма, которая предлагает ипотеку, уже кого-то обманула, или район строится там где грунт просядет. В таких случаях, если речь идет о реальной и очень серьезной опасности, я считаю, лучше сказать. А нравится/не нравится - дело вкуса.
В остальном опять же: личная жизнь людей и их выборы - это их право. Человек не солнце, всех не обогреет. Да, мы можем о чем-то кого-то предупредить, и нас могут предупредить, Вот, он тебе говорит, что инвалид/разводится/овдовел/ушел с работы/что ещё, а ты ему не верь... Людей тоже можно понять, особенно когда где-то прокатывается волна мошенничества и близкие могут волноваться. Но у каждого из нас своя голова на плечах)
10.09.2017 в 22:47

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Имие Ла, Ну вот маман его таким считает и да - в чем-то она его таковым СДЕЛАЛА. Сперва приложила все усилия, чтобы выбить из него самостоятельность, а потом охает и ахает - почему же так получилось? Действительно, почему...
11.09.2017 в 16:52

Давно заметил, любимое занятие большинства - усложнять себе жизнь.
По-моему это от отсутствия увлечений. Им делать нечего - вот и ищут себе заботы, обсасывая светские дрязги (седьмой развод известного артиста или певца) или же учат жить всех родственников и знакомых.
17.09.2017 в 19:23

субалтерн
DarkLordEsti, ну да, возможно, дело и в этом - лично я, честно говоря, как я уже много раз говорила, к интернетным знакомствам до тех пор, пока человек себя более-менее серьезно не проявит, отношусь довольно скептически. Вот сидит какой-то человек, тыкает в клавиши, что-то там пишет и о себе утверждает, что он, допустим, живет в Хабаровске, ему 50 лет, он мужчина, работает, предположим, менеджером, болеет диабетом, у него трое детей и так далее. Пока я этого человека живьем не видела и не убедилась на деле в том, что он действительно пятидесятилетний дядька из Хабаровска и так далее, я априори предполагаю, что под этой историей может скрываться кто угодно и утверждать что угодно, на деле это вполне может оказаться десятилетняя девочка Маша из Киева, которая ничем не болеет и учится в школе. Поэтому лично для меня сетевое знакомство, пока я на человека живьем не посмотрела и оно не переросло во что-то большее - это просто треп по интересам. Однако не все люди к этому так относятся, вон недавно в сети прокатилась волна репостов о мошенничестве со стороны какого-то интернетного типа, который утверждал, будто находится в крайней нужде, и у людей деньги занимал.
18.09.2017 в 20:24

И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Имие Ла, ой да, про мошенничество знаю эту историю, сам ни с типом, ни с вовлеченными не знаком, но чисто в познавательных целях почитывал что в дайри на эту тему пишут. Опасность мошенников в том и есть что некоторые люди умеют а) манипулировать и б) находить именно тех, кто воспримут манипуляцию всерьез. Не все же настолько рассудительны. Но как бы там ни было, лично я применительно что к реаловым, что к сетевым знакомствам считаю, что главное - не взваливать на себя больше, чем могу потянуть. Бывает как-то неловко, когда другой человек, кем бы он ни был, жалуется на какую-то трудность в своей жизни - во всяком случае со мной так, потому что я понимаю, как тяжело бороться с проблемами в одиночку. Но я для себя решил: давать другим людям только то, что я могу дать без ущерба для себя. Например если со мной откровенничает о проблемах знакомый из интернета - я могу посочувствовать, могу обсудить с ним этот вопрос, что-то посоветовать в меру своих знаний о данной проблеме, или посоветовать специалиста. Дальше уже на совести самого знакомого, настолько реальна его ситуация и как он будет ее решать. Но не более.
18.09.2017 в 21:57

субалтерн
DarkLordEsti, ну да. Я сама к этому тоже не сразу пришла - пару раз напоролась на откровенно неподходящих, лживых или непорядочных людей и теперь к любым знакомствам что в сети, что в реале отношусь с изрядной долей скепсиса. Пусть мы оба сначала друг друга проявим, познакомимся поближе, поймём, какие у кого ценности, при этом немаловажно, на мой взгляд, посмотреть на человека живьем в реале, нельзя исключать и тот вариант, что даже не он сам какой-то там мошенник, а я ему просто не подойду и не понравлюсь, и если все нормально, тогда можно и ближе сходиться, и становиться друзьями.
19.09.2017 в 20:11

И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Имие Ла, да, в любом знакомстве, а тем более в действии ради другого или сопереживании главное - добрая воля. Случаи же разные бывают. Люди могут понравится друг другу или нет, может и интернет-знакомый оказаться порядочным человеком готовым поддержать, а может не то что хороший знакомый, а близкий вроде человек обманывать так что просто челюсть отваливается. А вовлечение в чужую ситуацию, увы, тянет моральные силы. И потому намного безопаснее расходовать силы только на тех, с кем близко сошелся, а не растрачивать себя на посторонних...
19.09.2017 в 20:38

субалтерн
DarkLordEsti, тоже верно.